alniko Библиотека Bulgar Мы ВКонтакте
FAQ   Поиск   Пользователи   Группы   Регистрация   Профиль   Войти и проверить личные сообщения   Вход



Кидалово - миф или реальность?
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Electronic Lance -> Кидалово - миф или реальность?
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
andr1791
Site Admin


Зарегистрирован: 19.07.2008
Сообщения: 1301
Откуда: Донбасс

СообщениеДобавлено: Сб Июл 19, 2008 4:29 pm    Заголовок сообщения: Кидалово - миф или реальность? Ответить с цитатой

Что есть кидалово? Ну эт когда один отработал, а второй не заплатил. Или наоборот - второй заплатил, а первый исчез. Или же...
СТОП!!! с этого места - поподробнее.
Вы выполнили заказ. Заказчик попросил сделать "так же, но в валенках". Вы возмущенно отказались. Заказчик... Это кидалово или нет?
Заказчик перевел Вам аванс. Вы сделали работу. Она его не устроила. Попросил вернуть деньги. А это что?

Более всех о кидалове рассуждают люди, никогда с этим не сталкивавшиеся "в реале" - что-то слыхал, кто-то рассказывал... Я не говорю, что оного явления не существует. Вопрос в его масштабах.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
strnikol



Зарегистрирован: 20.07.2008
Сообщения: 7
Откуда: Харьков

СообщениеДобавлено: Вс Июл 20, 2008 6:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

andr1791 писал(а):
Что есть кидалово? Ну эт когда один отработал, а второй не заплатил. Или наоборот - второй заплатил, а первый исчез. Или же...
СТОП!!! с этого места - поподробнее.
Вы выполнили заказ. Заказчик попросил сделать "так же, но в валенках". Вы возмущенно отказались. Заказчик... Это кидалово или нет?
Заказчик перевел Вам аванс. Вы сделали работу. Она его не устроила. Попросил вернуть деньги. А это что?

Более всех о кидалове рассуждают люди, никогда с этим не сталкивавшиеся "в реале" - что-то слыхал, кто-то рассказывал... Я не говорю, что оного явления не существует. Вопрос в его масштабах.


С кидалово я знаком не по наслышке. Совсем недавно одна фирма попросила сделать нас простое охранное устройство на жсм модуле чтобы цена не превышала $100 гривен. Сделали им понравилось попросили доделать устройство так чтобы оно заменяло охранную систему "шериф" но цена при этом не превышала $120 . Сделали.
Отправили им первую партию 20 шт. И вот здесь у заказчика почему то пропал интерес к нашей разработки. Хорошо что вернули эти 20 устройств. Обошлось нам все это в 1,5 тысяч долларов. И это случай к сожалению не единичен. За последние 10 лет таких случаев около 5.

Но это просто кидалово.

Хуже когда берёшься за разработку электроники которая должна чем то управлять, например провести модернизацию электроники на какой нибудь установки. В 2000 году нас как-то робко руководство института попросило провести модернизацию системы управления (если можно так назвать кучу аналоговых приборов) ростовых установок. Казалось бы чего проще берешь например Р133 и меняешь его на свой регулятор и т.д. И получили головную боль. Всё оборудование работало замечательно, но качество продукции снизилось. Понадобилось несколько месяцев чтобы разработать и отработать новый алгоритм управления. Несколько раз переделывали некоторые узлы в системе управления. На данный момент нам удалось благодаря нашей системе повысить выход продукции с30% до 80%.
Но это в институте где мы работаем. А если б это было на стороне.

Вы поставили новую электронику которая просто заменяет старую.
Но выход продукции снизился. Естественно вам полностью не заплатят.

И оба будут считать что их кинули.

Кроме этого можно влететь ещё и такую ситуацию.
С заказчиком договариваетесь например что он сначала платит половину а по окончанию работы окончательный расчёт.
Когда вы полностью сделали и запустили систему начинается коррида.
Заказчик ставит новое условие типа наши технологи считают что если здесь что-то переделать, это ведь так просто тогда они с вами рассчитаются. И данная работа превращается в чемодан без ручки.

И моё мнение избежать таких ситуаций практически невозможно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
andr1791
Site Admin


Зарегистрирован: 19.07.2008
Сообщения: 1301
Откуда: Донбасс

СообщениеДобавлено: Вс Июл 20, 2008 10:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

М-да... Опять наш родимый менталитет: нае_и ближнего и возрадуйся... Да еще и постараются доказать, что не нае_ли, а чуть ли не облагодетельствовали. Бизнес, однако.
А "чемоданы без ручки" - эт мы любим... Я общался с подобным "тех-олухом", так приходилось для него падение напряжения на кабеле считать (после 4-5 вопроса сделал ему "считалку" в Excel, так он меня замучил - а как вы это делаете, а можно ли не так, а эдак и т.д., и т.п.). И эдакое "чудо технологической мысли", продукт современной системы образования, еще чего то и считает, полагает типа. Сколько же их нынче развелось! И как "приятно" с ними работать! А куды денисся?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Sukhanov
модератор


Зарегистрирован: 20.07.2008
Сообщения: 60
Откуда: Пермский край

СообщениеДобавлено: Вс Июл 20, 2008 10:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемые коллеги здравствуйте!
Кидалово есть и будет, в любых проявлениях. И каждый из лансеров в меру своих возможностей старается этого избежать.
Давайте просто будем делиться конкретным опытом, иначе флуд вылезет, т.е. обрисовать ситуацию, и метод или возможность как её удалось разрулить. Можно и не называя заказчика, хотя инфа об непорядочных заказчиках как-то то должна отслеживаться.
И ещё где-то в верху надо бы прикрепить юридический справочник, в приложении нашей специфики, сие сильно поможет обходить "кидаловые грабли"
С уважением Сергей.
_________________
Благодарность безгранична. но в пределах разумного.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
strnikol



Зарегистрирован: 20.07.2008
Сообщения: 7
Откуда: Харьков

СообщениеДобавлено: Пн Июл 21, 2008 7:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На данный момент в своих приборах мы устанавливаем таймера, как правило на 1500часов , если конечно клиент не заплатил.
Если за это время прибор не оплачен срабатывает защита и прибор превращается в набор радиодеталей. Перешивка после полной оплаты.
Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
andr1791
Site Admin


Зарегистрирован: 19.07.2008
Сообщения: 1301
Откуда: Донбасс

СообщениеДобавлено: Пн Июл 21, 2008 7:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sukhanov писал(а):
Уважаемые коллеги здравствуйте!
Кидалово есть и будет, в любых проявлениях. И каждый из лансеров в меру своих возможностей старается этого избежать.
Давайте просто будем делиться конкретным опытом, иначе флуд вылезет, т.е. обрисовать ситуацию, и метод или возможность как её удалось разрулить.
Пожалуй, Вы правы. Давайте обсуждать КОНКРЕТНЫЕ примеры и как с этим бороться.
Sukhanov писал(а):
Можно и не называя заказчика, хотя инфа об непорядочных заказчиках как-то то должна отслеживаться.
Если ситуация спорная - можно и нужно ее обсудить. Но если "кидалово конкретное" - считаю, что
страна должна знать своих "героев"!
Sukhanov писал(а):
И ещё где-то в верху надо бы прикрепить юридический справочник, в приложении нашей специфики, сие сильно поможет обходить "кидаловые грабли"
С уважением Сергей.
Чтобы пользоваться юридическим справочником, нужно, как минимум, платить налоги... Да и, по-моему, этот форум не позволяет прикреплять файлы. Разве что закачать на какой-нибудь рапид, а сюда положить ссылку. Вообще мысль хорошая.

Таймер от Strnikol - кардинальное решение! Мне лично понравилось. Но подходит лишь для проектов, воплощенных в железо. Можно и в прошивки для МК встраивать. А как со всем остальным?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
strnikol



Зарегистрирован: 20.07.2008
Сообщения: 7
Откуда: Харьков

СообщениеДобавлено: Пн Июл 21, 2008 11:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

andr1791 писал(а):

Таймер от Strnikol - кардинальное решение! Мне лично понравилось. Но подходит лишь для проектов, воплощенных в железо. Можно и в прошивки для МК встраивать. А как со всем остальным?


Вообще то я имел ввиду программный таймер. Поскольку ни одна разработка не обходится без МК. При разработке систем управления не имеет смысла ставить на каждый прибор таймера. Достаточно на управляющий контроллер. Могу сказать что были попытки подобрать код
поэтому мы ввели ограничение на попытки как в банкоматах. После трех попыток контроллер виснет наглухо. Восстановить можно только перешивкой. В конце концов если вы провели разработку где нет МК и сомневаетесь в заказчике поставте копеечный МК реле и т. д.
дальше догадаться не трудно. Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
andr1791
Site Admin


Зарегистрирован: 19.07.2008
Сообщения: 1301
Откуда: Донбасс

СообщениеДобавлено: Вт Июл 22, 2008 1:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я имел в виду разработку печатных плат. Хотя там можно вместо формата PCB JPEG отослать, а после оплаты PCB и герберы.

Отдельно о МК. Действительно, большинство разработок оптимально делать на МК. Программная реализация чего угодно + бит защиты - хорошее сочетание... А если упомянутый выше таймер добавить... У-уу...

А если быстродействие нужно, скажем, 10 или 50 МГц? Или реализуемая функция весьма проста - настолько, что на "рассыпухе" проще, быстрей и дешевле? Я предпочту "рассыпуху" и в том, и в другом случае.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
strnikol



Зарегистрирован: 20.07.2008
Сообщения: 7
Откуда: Харьков

СообщениеДобавлено: Ср Июл 23, 2008 8:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если у вас схемы один транзистор три резистора тогда конечно защититься трудно. Но если у вас платы сложные куча О.У. логики.
тогда под самой дорогой и трудно снимаемой имс разрываете какую нибудь цепь желательно не питание маскируете этот разрыв например два переходных отверстия. Мы так делали в начале 90 годов на одном заказе. вероятность того что без вас разберутся мизерная. Можно например на PRT зеркально поменять ноги. Вообще всегда чего нибудь можно придумать. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
andr1791
Site Admin


Зарегистрирован: 19.07.2008
Сообщения: 1301
Откуда: Донбасс

СообщениеДобавлено: Ср Июл 23, 2008 8:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

strnikol писал(а):
Если у вас схемы один транзистор три резистора тогда конечно защититься трудно. Но если у вас платы сложные куча О.У. логики.
тогда под самой дорогой и трудно снимаемой имс разрываете какую нибудь цепь желательно не питание маскируете этот разрыв например два переходных отверстия. Мы так делали в начале 90 годов на одном заказе. вероятность того что без вас разберутся мизерная. Можно например на PRT зеркально поменять ноги. Вообще всегда чего нибудь можно придумать. Smile
Неплохой способ, я его применял пару раз. Причем если разорвать "нужную" цепь, иногда можно получить эдакую "демоверсию"(особенно в аналоговых схемах) - работает, да не совсем так, как надо...
Лет 10 назад была "мода" на отматыватели счетчиков. Так вот, изготовитель, не уверенный в заказчике (что тот заплатит) сознательно делал не очень хороший контакт в токовой цепи (около 13-14ампер при 2-3вольтах). Помогало хорошо - "прибор" дня 3-4 исправно "обманывал государство", затем контакт ухудшался - он отматывал медленнее, через неделю гудел, но не работал. "Спецы" тыкали тестером - все нормально, а не работает... После решения финансовых вопросов изготовитель делал умное лицо, затягивал винтик - все работало!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Sukhanov
модератор


Зарегистрирован: 20.07.2008
Сообщения: 60
Откуда: Пермский край

СообщениеДобавлено: Вт Июл 29, 2008 9:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемые коллеги, здравствуйте.
Тьфу, тьфу, тьфу. Тук, тук, тук, по дереву, пока кидалова не было за 3-и года, были задержки оплаты, но не значительные.
Поскольку "лансерные" работы на личных контактах. То есть ТЗ, консультация, и т.д., примерная цена и сроки - по телефону, а когда всё готово - встреча и товар деньги. Наличие обговоренной гарантии на изделие, на определённый срок, значительно облегчает заключение договора, и как правило своевременную оплату.
С уважением Сергей
_________________
Благодарность безгранична. но в пределах разумного.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andr1791
Site Admin


Зарегистрирован: 19.07.2008
Сообщения: 1301
Откуда: Донбасс

СообщениеДобавлено: Вт Июл 29, 2008 11:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как-то тоже пока удается "миновать чашу сию"...
У меня абсолютно все этапы только через "электронку". В самом крайнем и срочном случае - SMS через Интернет. Звонить с МТС (Украина) на Tele2 (Россия) дороговато, однако...
Ни одного заказчика в глаза еще не видел, ни разу не подписывал никаких договоров и т.п.. Оплата через Вебмани. Хотя заказы мелкие - макс. стоимость одного 100$.
Зато налоги ни я, ни заказчик...
И это одна из причин задержек выплаты - он-то наличными платит, а их "обелить" надо, скажем, "представительские расходы" там либо "приобретение электровеника"... Статью расходов "оплата фрилансера" налоговая поймет превратно...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Sukhanov
модератор


Зарегистрирован: 20.07.2008
Сообщения: 60
Откуда: Пермский край

СообщениеДобавлено: Вт Июл 29, 2008 12:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый andr1791, здравствуйте.
У меня заказы не менее 100$, и заказчики профильные, каждый со своей бухкгалтерией, и в пределах досягаемости. Отсюда и договора и тесный контакт. Единственно обговаривается сумма на руки "чистыми", и исходя из этого заключается договор, налоговое бремя перекладываю на заказчика.
До 400$, работаю без предоплаты, если заказ "толще" как правило есть незапланированые расходы (покупка спец МСм, разработка, изготовление и опробование пилотного варианта) - тут опять же заранее обговаривается сумма предоплаты (редко больше 30%).
С уважением Сергей.
_________________
Благодарность безгранична. но в пределах разумного.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andr1791
Site Admin


Зарегистрирован: 19.07.2008
Сообщения: 1301
Откуда: Донбасс

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 08, 2008 12:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Только что получил ответ от weblancer.net:
Добрый день.
Мы не обвиняем Вас в подделке файлов. Гипотетически, любая история переписке подвержена фальсификации.
Вы должны осознавать, что любые данные, выходящие за рамки сервиса, не могут быть проверены нами, а следовательно и служить основанием для публикации обвинений в рамках сервиса. Вне сервиса Вы вольны размещать любые обвинения.
Спасибо.


Т.е. не смей обвинять уважаемого заказчика!!!
Даже если он сволочь...
Речь Швондера из "Собачьего сердца" вспомнилась...

Таки ответил:
Если я правильно Вас понял:
ни один фрилансер НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ОБВИНИТЬ ЗАКАЗЧИКА В
НЕДОБРОСОВЕСТНОСТИ, А ТЕМ БОЛЕЕ, ПУБЛИКОВАТЬ ФАКТЫ, ЭТУ НЕДОБРОСОВЕСТНОСТЬ ПОДТВЕРЖДАЮЩИЕ.
Так же, как я волен публиковать любые обвинения, Вы вольны подменять невозможность проверки факта НЕЖЕЛАНИЕМ СЕЙ ФАКТ ПРОВЕРЯТЬ...
andr1791


Полагаю, форум weblancer.net для меня закрылся надолго... Ну и хрен (извините) с ним! Смеется
_________________
Бросая камешки в воду, наблюдай круги, ими образуемые... (Козьма Прутков)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Alniko



Зарегистрирован: 17.11.2008
Сообщения: 346
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 19, 2008 8:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здравствуйте, уважаемые коллеги.
Сразу скажу: еще ни разу у меня не складывалось - взять заказ через Инет. А Заказчиками были разные люди(разного уровня подготовки) и откровенно глюпые.
В те разработки, что делал, еще ни разу не ставил програмные
"таймера". Из своего опыта скажу, что приходится, так сказать, сначала работать с Заказчиком при проработке ТЗ и прочего. Вот
после этого можно сказать: заказ готов.Опять же, если в роли Заказчика выступает технарь, кот. никогда с финансами не имел дела-
90%, что в итоге вы назовете его "кидалой". Поэтому пучше, когда
созаказчиком выступает кто-то из своих.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Electronic Lance -> Кидалово - миф или реальность? Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Ironium Bar_boss nml xan Дике Поле

CHANGER.RU Рейтинг@Mail.ru тИЦ и PR сайта НЕ НАЖИМАЙ!


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
© Design by Prohorenkov.com, 2005
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS