Охраная сигнализация

Alniko

Намечается заказ на охр сигнализацию до 600 обьектов (участков)
с центральным постом (у охранника). Или проводную, или радио. Делал охр.сигналку на 1 дачу, на одну квартиру. Назвать обосновано
цену охр системы я не мог - прораб варианты для согласования с заказчиком....

andr1791

Дык... Давайте обсудим, типа...
_________________
Бросая камешки в воду, наблюдай круги, ими образуемые... (Козьма Прутков)

Alniko

После предварительного обсуждения с заказчиком выяснилось, что
первоочередные идут 22 датчика (входы, выходы) с удалением от 50
до 600м от Центрального Пульта, затем отдельные строения -дачи и прочие гаражи ...
Проводов желательно минимально, т.е. подразум кодирование и дешифрация сигналов.

Michael_K

Исключительно ИМХО (то есть "по моему скромному мнению"):

0. Указать ТИП и ЦЕЛЬ проекта:

- Это разработка для производства и введения в серию, мелкую серию
или для одного конкретного применения.

- Чего хочется добиться (минимальной цены, надежности, уникальных каких-то функций, совместимости с продающимися датчиками, скорость поставки)

- Закупку, поставку, монтаж и обслугу включать в проект или как?

Исхожу из "Мелкая серия" - "надежность" - "только голый проект",
так как многие остальные варианты бессмысленны для частника.

1. Надо определиться с Требованиями:
Сколько датчиков, какие, сколько зон и шлейфов на объекте.
Какая нужна адресация (дачик-зона-шлейф-объект), скорость реакции.
Объектов, как я понимаю, много (например 600)
Оценить условия эксплуатации (параметры внешней среды,
конструктивное исполнение, требования к питанию и т.д.)

2. Поискать готовое решение "В лоб" по этим требованиям.

3. В качестве системного интерфейса предлагаю TCP/IP ethernet.
(он хорошо масштабируется, можно переходить с одной "медии"
на другую, много готовых решений в т.ч. промышленного
исполнения).

4. Выбрать по этим требованиям готовую сигналку, коих на рынке -
пруд пруди, с внешним интерфейсом
(обычно RS-232, у старших - ethernet)

5. Выбрать по требованиям сетевые компоненты:
свитчи, конвертеры RS-232-ethernet и Ethernet-WiFi.
Не забыть источники бесперебойного питания.

6. Написать требования к софту, если он предполагается.

7. Посчитать цену компонентов. Умножить на два.
Оценить цену и время на софт, учитывая масштаб проекта.

8. Сравнить с ценой готового решения "В лоб".
_________________
Портфолио - http://www.hardcoder.ru

Michael_K

Вообще говоря, как бы ни было соблазнительно, я бы не связывался.
Готовых решений много. И если подходить по уму и по закону,
то эта деятельность у нас требует сертификации
(как выпуск, так и проектирование таких систем)

P.S.
Вообще странные дела - это уже четвертое за две недели
предложение о разработке пожаро-охранки.
(Причем первые три были гораздо более внятные)

P.P.S.
Опыт разработки таких систем есть (правда специального назначения).
Впечатления отрицательные. Опыт полезный.
_________________
Портфолио - http://www.hardcoder.ru

Michael_K

Цены для ориентира:
http://www.argus-spectr.ru/index.php?act=price&l=
_________________
Портфолио - http://www.hardcoder.ru

Alniko

То Michael_K: спасибо за участие
Цены отслеживаю по Lokkard, вот сегодня ездил в их новый офис купить-опробовать Аргус-2, увы нет в наличии.
"ТИП и ЦЕЛЬ проекта": одноразовый дешевый проект - охранная адресная сигнапизация (с 30...) наращиваемая без изм. осн. конфигурации. Т к много пенсионеров-дольщиков то TCP/IP c компутерами здесь не подойдут...
Что имею ввиду: сейчас буду опробывать общую схему со светодиодиками на индик.табло(либо 4-х строчный ЖКИ).Заказчик пока не торопит, но как изм.то возможно нужна будет помощь оплачиваемая
А условия здесь, в западной Сибири - внешние условия, одним словом (смайлик здеся)

Michael_K

Тогда, я думаю, будет правильно сориентироваться на
дешевую готовую сигналку. (Типа аргуса или аналогичную)
Насчет дешевых беспроводных удлиннителей ком-портов
способных работать в распределенной сети (а не "точка-точка")
не слышал.

Хотя насчет внешних условий в западной Сибири, я вообще
не уверен - (даже -40 градусов - это далеко не "ширпотреб", а серьезная разработка - гаражи ведь у вас неотапливаемые?).
Например бесперебойное питание вам практически нереально
обеспечить при таких условиях (и ограниченном бюджете).
Аккумуляторы на морозах быстро "дохнут".

Да и "иней/пыль/вода/солевой туман" требуют
нормального исполнения как минимум

Длинные провода по улице обязательно потянут гальваноразвязку приличную. Иначе молния саданувшая за пару километров выжжет вам
полсистемы.

С другой стороны, конечно, заказчику необязательно обо всем
этом говорить - лишь бы денег платил. (Тут грустная ухмылка)

Можно и шлейфы "на обрыв" плюс герконы на дверях-окнах
и десяток светодиодов в качестве простой охранки предложить,
и никакой "бесперебойности" не делать.
Но если условия суровые (улица, длинные провода), то
исполнение все-равно придется делать достаточно "суровым".
_________________
Портфолио - http://www.hardcoder.ru

Ironium

Радиоканал напрашивается - когда оценим стоимость прокладки проводной линии, расходы на поддержание, получается что лучше вложится в радиоканальную систему. Посмотреть блютус модули класса А, вай фай, многоканальные - практически не глушимые. Дорого - но более надежно, так как основные вложения это разработка - производство, в дальнейшем легкая инсталляция и обслуживание.

Michael_K

Блютус класс А реально будет работать метров на 100-120 в открытом поле. В кирпичных стенках - метров на 30-60 (зависит от разных
условий). В бетоне - меньше.
Вайфай примерно также.

Плюсы: дальность можно РЕЗКО повысить используя направленные антенны (для этого нужно брать устройства/модули с внешней антенной).

Минусы: На блютусах трудно сделать распределенную систему
(только если разрабатывать свои Блютус-конветреры или использовать
компьютер)

WiFi можно использовать ТОЛЬКО в виде готовых устройств.
Это в основном либо ethernet, либо компьютерные адаптеры.
_________________
Портфолио - http://www.hardcoder.ru

Ironium

Блютус наверно, можно и по типу автосигнализации пандект - у них хороший многоканальный радиотракт 433 мгц, кодирование с 128 битным ключом.

Michael_K

Ничего не понял...
_________________
Портфолио - http://www.hardcoder.ru

Ironium

на блютусе делать надо, или 433 - 860 мгц, то есть в разрешеных диапазонах малой мощностью. Провода для гаражного кооператива пойдут, для дачного - гиммор.

Michael_K

Угу...
Теперь понятно Улыбка

_________________
Портфолио - http://www.hardcoder.ru

Артем

а может простенький приемо-передатчик на 27МГц с кварцем???? по самым "задранным" в цене расчетам себестоимость такого девайса не составит больше 100 руб. а вот дальность связи при разрешенной мощности составит куда больше 300 метров, ну чуть помедленнее работать будет, плюс/минус секунда ничего не решат, единственное что затрудняет это антена, так и ее можно на чем-нить намотать...